Вождение автомобиля и эпилепсия

Общение пациентов на любые темы, связанные с заболеванием

Сообщение Людмила Краснова » Вт апр 21, 2009 1:50 pm

Кстати, у эпилептика не в ремиссии психологический профиль достаточно искажен и постоянно колеблется в широком диапазоне от необоснованной самоуверенности до заниженной самооценки. Но это обусловлено самой болезнью.

Об этом поподробнее, плз. Если можно, то еще с вариантами возрастной психологии. Для меня важно знать, хотя в нашей ситуации один мудрый человек дал мне ценный совет - не иметь никаких претензий к человеку ни при каких обстоятельствах, стараюсь этого придерживаться, но и порой пытаюсь провести границу - где болезнь, где возраст, где мои педагогические ошибки.
Людмила Краснова
 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Вт дек 02, 2008 1:16 pm

Сообщение Бедолага » Вт апр 21, 2009 2:21 pm

Я не психолог, но простым языком могу пояснить так:

эпилепсия это нарушенный динамический баланс процессов возбуждения и торможения биоэлектрических процессов мозга.

Клинически проявляется это в периодических приступах, когда патологическое резкое возбуждение захватывает очень большое количество нейронов мозга. После приступа, возбуждение спадает и мозг приходит временно в более или менее устойчивое состояние.

Но это не значит, что между приступами мозг человека работает нормально. Болезнь формирует в мозге целую сеть ненормальных функциональных связей, которые прямо влияют на познавательные функции, интеллектуальную и эмоциональную сферу в обычной жизни.

Между клинически видимыми приступами в мозге часто проявляется скрытая от стороннего наблюдателя пароксизмальная активность (которую наблюдают на ЭЭГ), которая может затрагивать амигдалу (страх, агрессия) , таламус, гипоталамус, гиппокамп и другие участи срединного мозга, отвечающие за эмоциональную сферу и, скажем так, примитивные инстикты. А с другой стороны волевая и высшая рассудочная сфера в зонах префронтальной и фронтальной коры мозга часто функционально ослаблена болезнью.

Вот и имеем зачастую в итоге слабовольного, некритичного и вспыльчивого человек с плохой памятью (гиппокамп, префронтальная кора).

По поводу моего отношения ко всему этому: вроде бы человек и не виноват, а виновата болезнь. Но с другой стороны, если у человека сохранный интеллект, он может и должен над собой работать.

Возьмем Федора нашего Михалыча Достоевского: такие мудрейшие и добрейшие мысли излагал, а ведь в реальной жизни имел очень тяжелый характер, проигрывал в казино все бабки своей жены и вел себя иногда по отношению к ней мягко говоря непорядочно.

Поэтому я абсолютно против инвалидизации больных эпилепсией и некритичного к ним отношения. И не следует пестовать позицию "полюбите меня такого, какой я есть". Ничего хорошего из этого не выйдет и никакой полноценной социализации не получится.
Благородный муж не инструмент (С)
Бедолага
 
Сообщения: 842
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2007 7:59 am

Сообщение Людмила Краснова » Вт апр 21, 2009 2:45 pm

Спасибо.
Критичное отношение к поведению и наличие конкретных притязаний -это все-таки не одно и то же, первое периодически нужно обоим для нормального диалога, собственно через который человек получает информацию для роста, а вот претензии этот диалог разрушают. Добиться от себя правильного отношения, трудно очень. А ведь кроме мамы, есть и еще родственники, вот, например, родная сестра. Иногда вмешиваться приходится в разборки.
Но вообще грустняк. Принять эту ситуацию полностью никак не могу, хоть диагноз поставлен уж 2 года, а еще до этого было видно, что непорядок, но не могу смириться никак с тем, что из активного пацанчика, который бегал чуть ли не с рождения, на роликах с двух лет гонял, на пианино схватывал все с лету, короче изумлял постоянно, вместо всего этого вижу теперь ежедневно сонную безответственную тетерю, да еще и растолстевшего. С плаванием беда - из воды мог весь день не вылезать - проплывал километры, теперь дома сидим.
Видимо, надо что-то с собой делать еще, чтоб это принять все.
Людмила Краснова
 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Вт дек 02, 2008 1:16 pm

Сообщение Бедолага » Вт апр 21, 2009 3:01 pm

Т.е. я так понимаю, это побочка депакина так проявляется?

Видите ли, эпилепсия это во многом с позиции науки - понятная болезнь. Мозг человека работает постоянно балансируя на тонкой грани между порядком и хаосом. Как писал фантаст Ефремов - "на лезвии бритвы".

Эпилепсия это недостаток баланса, который с грани мозг периодически и сбивает.

Но это тонкая игра на границе равновесия и обеспечивает высокий интеллект, координацию движений, "живость ума" и т.п.

Таблетки мозг от этой грани уводят мозг в сторону доминирования процессов торможения. Ну это как бы в ось колеса подсыпать песочку. Отсюда и побочка.

Но вообще-то у Василия Олеговича и коллег с избытком опыта и квалификации, чтобы подобрать приемлемый компромисс...
Благородный муж не инструмент (С)
Бедолага
 
Сообщения: 842
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2007 7:59 am

Сообщение Людмила Краснова » Вт апр 21, 2009 3:14 pm

Не знаю, побочка ли это.
Спасибо.
Людмила Краснова
 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Вт дек 02, 2008 1:16 pm

Сообщение Бедолага » Вт апр 21, 2009 3:56 pm

Мириться с болезнью совершенно не нужно.
Нужно во первых провести коррекцию лекарственной терапии, во вторых искать эффективные способы реабилитации.

Мозг человека, особенно молодого человека очень пластичен и при правильной тактике лечения все вернется: и живость и ума и активность.

Удачи Вам!
Благородный муж не инструмент (С)
Бедолага
 
Сообщения: 842
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2007 7:59 am

Сообщение Просто Наталия » Вт апр 21, 2009 7:17 pm

Полностью согласна с Людмилой,мириться с этим тяжело и смотреть больно,да и ситуация похожа-раньше живой веселый пацан,футболом 5 лет занимался,школа с золотой медалью,институт бюджетный,а потом АЭПы,лень,угрюмость,инертность,диагноз 6 лет,да,как выяснилось,поставлен еще был неверно,хорошо Василий разъяснил...А насчет критичного и некритичного отношения,тема то серьезная, и все мы имеем к ней отношение. Что есть норма,а что паталогия?...Есть эпилептоидная психопатия,а есть изменения черт характера,последнее -коррекции у эпилептолога поддается и психолога...А Психопатия-это серьезно,дисфории,аффективные бурные реакции и т д...Тут уж поведенческой коррекцией не обойдешься...Но не реагировать на это нельзя, и прежде всего близким и родственникам,которые должны обратить на это внимание и помочь,а медикаментозно или при помощи убеждения ,решать докторам....Но в нашем случае,при правильном лечении,это случается не часто,т к эпилепсия-заболевание неврологическое...
Аватара пользователя
Просто Наталия
 
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Вт апр 14, 2009 7:30 pm
Откуда: Москва

Сообщение Людмила Краснова » Вт апр 21, 2009 8:30 pm

Что-то мы от темы сильно отклонились.
Я вообще очень сильно доверяю нашему доктору, т.ч. если и есть побочка у нас, видимо, обоснованная.
Но этой весной на меня еще идут нападки всяческих шарлатанов, и что интересно, я начинаю задумываться, а вдруг есть какая-то иная реальность (раньше бы даже слушать не стала)... Моя подруга, доктор, говорит, ты ваще на себя посмотри, ты ж адекватный чел, несешь глупости, которые они тебе на уши вешают. Щас вот настойчиво предлагали чето биорезонансное с последующим изведением из организма всех вирусов и полным исцелением.
Т.е. похоже, что нам, родственникам, на каком-то этапе тоже нужна помощь, чтобы оставаться трезвенными, я думаю, такие штучки от усталости происходят.
Людмила Краснова
 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Вт дек 02, 2008 1:16 pm

Сообщение Просто Наталия » Вт апр 21, 2009 8:55 pm

Биорезонансное? Это я не в теме,надо у Бедолаги проконсультироваться,мужчина умный,может и слышал что-нить...А усталость,это точно,каждый день в состоянии стресса,это не шутки...Я тут с доктором хотела пошутить,почему только три палаты в клиники для обследования,я бы в палате № 6 полежала бы.. :lol:,но неуместно шутить было,случай не тот. Насчет работы с родителями прям в точку,я и сама давно об этом думаю,хоть к психологу иди самой,совсем парня затерраризировала своей опекой,хорошо Василий Олегович надежду в него вселил,даже улыбаться начал и поживее стал,психологическая поддержка,она,дорогого стоит...Только психолог в теме должен быть,специфику заболевания знать.Постоянное состояние тревоги преследует,а таблетки пить боязно,да и надо знать какие. А насчет шарлатанов,так их пруд пруди,осторожнее....Церковь помогает,хочу икону купить,которая в таких случаях помогает,тут на форуме ветка есть,надо посмотреть...
Аватара пользователя
Просто Наталия
 
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Вт апр 14, 2009 7:30 pm
Откуда: Москва

Сообщение Бедолага » Ср апр 22, 2009 3:31 am

Добрый день,

очень правильно, что вы верите своему доктору, но у доктора может быть простая задача - убрать приступы, а чего там с эмоциональной и интеллектуальной стороной вопроса - его это может абсолютно не касаться. "К пуговицам претензии есть?", как говориться.

Мое личное мнение, что удаление приступов путем получения эмоциональной тупости и снижения познавательных функций назвать успешным лечением можно лишь с натяжкой. Но это все дела вкуса, как говорится.

По поводу биорезонанса выскажусь отрицательно. Я иногда (очень редко) хожу по альтернативным форумам, посматриваю уровень обсуждения и идей, ибо всегда есть ненулеваявероятность, что вдруг появится что-то ценное или хотябы намеки.

Так вот, я признаю(не в контексте лечения эпилепсии, а вообще) эндогенное дыхание без фанатизма, электроакупунктуру, мануальную терапию, кинезиологию, аутотренинг, медитацию, но биорезонанс - увольте.

На мой взгляд идея биорезонанса, если кратко, - это продукт людей с незаконченным средне-специальным образованием в электротехнике и абсолютным незнанием биологии, да еще с личностными проблемами.
В этом отношении Малахов+ более мне понятен, потому как он - обычный делец без параноидальных мессианских идей.
Благородный муж не инструмент (С)
Бедолага
 
Сообщения: 842
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2007 7:59 am

Сообщение Людмила Краснова » Ср апр 22, 2009 11:17 am

+1000 насчет биорезонанса, спасибо.
Икону дома иметь хорошо, если не вызывает протеста у остальных членов семьи, в противном случае лучше не эпатировать семью, мир дороже. Хорошо, когда икону приобретают всей семьей и с радостью.
Советую почитать или посмотреть спектакль по книге Эрика-Эммануила Шмитта "Оскар и Розовая Дама" (у Алисы Фрейндлих был такой моноспектакль). Меня впечатлило, я смотрела в молодежном театре, где как раз мой дитенок раньше играл, 3 раза смотрела, потом книгу читала. Всем рекомендую.
Людмила Краснова
 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Вт дек 02, 2008 1:16 pm

Сообщение Я Свет » Пт май 01, 2009 5:44 pm

Что я могу сказать по поводу вождения при эпилепсии.
За 6 месяцев 3 аварии: перевернулся на машине, потом слетел в речку, потом вылетел на встречку.
И я была последний раз в машине. Скажу для человека, который тут высказывался о ограничении прав больных.
Знаете ли Вы, что такое ехать в машине и прислушиваться каждую секунду к мотору: а не ревет ли машина, а не ускоряется ли, а не замедляется ли? А это он ямку обьезжает или в отключке? Знаете что такое смотреть постоянно на него, и думать - он сосредоточен или отрубился?
Знаете что такое останавливать автомобиль с пассажирского места? Знаете как с пассажирского места обьезжать впереди идущий автомобиль, вернуться на свою полосу движения и остановить авто?
И при всем при этом нога водителя топит газ.

Разбиты две новые машины, разбиты две чужие машины. Два сотрясения мозга, сломанное ребро. И человек всеравно твердит - Я буду водить. После последней аварии, когда в машине была я - Я вылечусь и буду водить.

Человеку больному эпилепсией - НЕЛЬЗЯ ВОДИТЬ МАШИНУ!!!!!!!
Это не ограничение - это ответвенность человека за свои действия.
Это чудо что все живы, все целы. Дело не в 2 машинах. Дело в жизни, которую он мог отобрать СОЗНАТЕЛЬНО, потому как знал что болен.

Извините за эмоции, но когда читаешь такое, и знаешь сам что это на самом деле - нет сил сдержаться.
Я Свет
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Ср апр 29, 2009 5:08 pm

Сообщение Людмила Краснова » Пт май 01, 2009 11:22 pm

Если Вы овладели всеми вышеперечисленными навыками (с пассажирского места) - ну что ж, значит вы соучастник, что бы Вы не говорили, Вы психологически поддерживали этого человека в его безумном стремлении водить машину. :D На что Вы надеялись, неоднократно садясь в машину с нездоровым водителем?
Подумайте над этим.
Людмила Краснова
 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Вт дек 02, 2008 1:16 pm

Сообщение Василий Генералов » Сб май 02, 2009 9:21 am

Не согласен по поводу соучастника...

Я ее прекрасно понимаю, вот так сидеть дома и ждать звонка и сообщения о том, что произошла авария, и лечить больше некого....

К сожалению, остановить взрослого и сильного мужчину, даже если он делает необдуманные поступки - не возможно.

Мы все люди - и имеем право на эмоции.

То что человек описывает свои проблемы , делится ими, дабы другие не совершали подобного, чтобы пациенты понимали, насколько они могут быть безотвественны в своих поступках - это очень правильно.

Я Свет молодец в том, что она все понимает и ищет пути решения вопроса, я уже говорил где то на форуме, что родственники чаще больше обзабочены проблемой, чем пациенты.
Поэтому постараемся помочь.

P.S. тут прочел на одном форуме....
Пациент пишет: у меня ремиссия, я получила права на машину!
Участники форума: ура! молодец! Поздравляем! Когда будешь отменять таблетки???
Пациент пишет: С осени начну!!!
Участники форума: молодец!!! Так и надо!!! Супер!!! Держим кулаки!!

Попробуем вдуматься... Звучат вещи противоречащие друг другу! Это пишут друг другу пациенты... "поддерживают" друг друга.

Сесть за руль и отменить таблетки....
Достать гранату и выдернуть чеку... Где здравый смысл..??
Страшно..
Генералов Василий Олегович
руководитель центра диагностики и лечения эпилепсии
Аватара пользователя
Василий Генералов
Site Admin
 
Сообщения: 10443
Зарегистрирован: Ср янв 10, 2007 11:49 am
Откуда: Москва

Сообщение Я Свет » Сб май 02, 2009 11:30 am

Ольга Краснова. Сколько ссор у нас было по поводу вождения автомобиля не счесть, дошло до того что перед последней аварией мы разругались вдрызг, он меня послал в сердцах, а я на фоне стресса потеряла нашего ребенка.
Я написала вес это для людей, у которых стоит вопрос - водить или не водить?
Не понимаю почему когда больна печень - люди не пьют водку, берегут себя. А когда больны эпилепсией - значит все хотим и сразу - и пить водку и курить и водить.....
А с пассажирского места я не училась водить, когда видишь что машина уходит в сторону, набирает скорость - я не знала что делать, я переключила на нейтральную, а потом подняла ручник... Машина остановилась не сразу....Это ужасно... Настолько жутко, что передать нету слов...
Я с скандалами добилась того что он с 1 таблетки перешел на 2, теперь на 3...
Василий Генералов, читаю Ваши сообщения - насколько точно Вы все определяете (о всем невозможно написать, а Вы между строк понимаете о чем идет речь), поразительно. Спасибо что не критикуете...

Я вчера смотрела ролики с приступами. Скажу откровенно - это ужасно, мне стало плохо. У мужа нету таких судорог. Но все же у нас эпилепсия. хоть я и не врач.
Дорогие люди, которые страдают этим недугом - поймите, что поранить, покалечить себя вы можете просто идя домой, купаясь в ванной. Зачем водить автомобиль, который в ваших руках становится орудием убийства? Если у вас ремиссия - это прекрасно, радуйтесь тому что имеете!!!
Иногда я думала что муж так рвется за руль, чтобы убиться и раз и навсегда покончить с этой проблемой....
Я Свет
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Ср апр 29, 2009 5:08 pm

Пред.След.

Вернуться в Пациенты пациентам

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

cron