приём депакина

[Геннадий]

Здравствуйте Василий Олегович, сегодня вернулись к дозе 300мг финлепсина в сутки, я обратил внимание что последние приступы почти все были через час-полтора после приёма таблеток . Может ли это быть влиянием финлепсина на фенитоин, если это так , то получается,что небольшая доза финлепсина не оказывала влияния на фенитоин, а более большая наоборот. Я это спрашиваю потому,что через несколько дней мне нужно будет покупать ещё упаковку финлепсина и я подумал, может в форме ретард это воздействие может быть меньше( я так понял из описания, что он более равномерно попадает в организм ). Может стоит попробывать форму ретард? Ждём указаний, с ув. Геннадий.

[Василий Генералов]

Финлепсин ретард выводится всасывается и выводится значительно медленнее обычного Финлепсина. Можно пробовать, но принимать его нужно 2-ды в день утром и вечером, для Вас можно 200-100

[Геннадий]

Здравствуйте Василий Олегович,пишет муж Светланы Боровик.Пишу отчёт за последний почти месяц.
7октября приступ подходил - переборола
8октября приступ подходил - переборола
9 октября был приступ( 1-2мин несколко глотательных движений,пальцы сжаты в кулаки, через несколько минут реагирует на вопросы).
Приступ был за час до вечернего приёма.
Общая слабость присутствует , почти каждый день жалобы на головокружение и подташнивание(причины подташнивания и головокр-ия не понятны то-ли из-за анеми то-ли из-за финлепсина, до него же не было этого, а анемия уже получается была).
Всё это время принимали :утро- Фенитоин 125МГ , лоразепам - 1мг, финлепсин ретард 200мг.
вечер: фенитоин- 125мг, лоразепам -1мг , филепсин ретард -100мг.
С 3.09 по13.09 принимали по 2капсулы ферретаб в сутки, с14.09 по сей день по 1 капсуле ферретаб. То есть ферретаб принимаем чуть больше месяца.
Перед тем, как писать Вам отчёт решили сдать анализы крови.
Учитывая плохое самочувствие(особенно 7,8,9октября ) с 10 октября чуть-чуть добавил фенитоин( 25мг на ночь) и чуть -чуть убавил финлепсин (на50мг утром) - после этого приступы не подходили.
То есть анализ крови сдавался после 3 суток приёма : фенитоин275мг в сутки, финлепсин ретард 150+100 мг, лоразепам 2мг в сутки и через 6 дней после обильных месячных,за час до утр.приёма. Результаты следующие:
АлАТ............. 21 ед/л ..... .......( <31 )
AcAT..... ........16 ед/л ........... ( < 31 )
Билирубин об..3.4 мкмоль/л ..... ( 3.4 -20.5 )
Билирубин пр.. 1.8мкмоль/л..... ( <7.9 )
Креатенин....... 50 мкмоль/л ..... ( 53 - 97 )
Фосфатаза щел. 113 ед/л ...... ( 40 -150 )
Гематокрит ..........30.8 % ...... ( 35 - 45 ) ---------
Гемоглобин........ 9.4 г/дл ...... ( 11.7 -15.5 ) ----------
Эритроциты....... 4.64 млн/мкл ..... ( 3.80 - 5.10 )
Тромбоциты.......286тыс/мкл ...... ( 150 - 400 )
Лейкоциты........6.27 тыс/мкл ...... ( 4.50 - 11.00 )
Нейтрофилы общ.47.9 % ....... ( 48.0 - 78.0 )-----------
Лимфоциты .......38.3 % ....... ( 19.0 - 37.0 )-------------
Моноциты .........9.7 %......... ( 3.0 - 11.0 )
Эозинофилы .....3.0 %....... ( 1.0 - 5.0 )
Базофилы .........1.1%........ ( < 1.0 )------------
СОЭ(по Вест.) ...1 мм/ч ........ ( <20 )

MCV(ср.об. эритр) 66.4 фл....... ( 81.0 - 100.0 ) -----------
RDW(шир.расп.эр) 19.1% ....... ( 11.6 - 14.8 ) -----------
MCH(ср.сод.Hb) 20.3 пг....... ( 27.0 - 34.0 ) -----------
MCHC(ср.кон.Hb) 30.5 г\дл...... ( 32.0 - 36.0 ) -----------

Железо.......... 2 .43мкмоль\л.......(реф. 7.20 - 25.90)------------
Трансферрин ... 2.66г\л ..................(реф. 2.50 - 3.80 )
%насыщение
трансферрина ... 3.6% ...................(реф. 15 - 50 )------------

фенитоин ......24 мкг/мл .... (референ.зн 10-20) -----------
карбамазепин 1.25мкг/мл (референ.зн.4.0-12.0)----------

(в скобках рефенсные значения, пунктиром отметил отклонения).
Получается ,как я понимаю, что финлепсин уменьшает концентрацию
фенитоина(отсюда наверно и было ухудшение на дозе 400мг финлепсина). 2 месяца назад фенитоин был 59 мкг\мл на дозе 300мг в сутки.
Железо поднялось незначительно( пили целый месяц), может заменить ферретаб на другой препарат или добавить к нему что-нибудь? Помогает финлепсин или наоборот? Мы уже ничего не понимаем, будем ждать Ваших указаний. С ув. Геннадий

[Василий Генералов]

Можно в помощь пропить вит В12 и фолиевую кислоту, для лечения анемии.

Тогда делайте Финлепсин ретард 200 мг/сут 100 мг утром, 100 мг вечером.

Такое взаимодействие Фенитоина и Финлепсина возможно.

Пока так.

[Геннадий]

Здравствуйте Василий Олегович,пишет муж Светланы Боровик.Сегодня четвёртый день приёма по новой схеме :утро-- фенитоин125мг, финлепсин ретард 100мг, лоразепам 1 мг; вечер: то же самое. Головокружение стало заметно меньше, приступов нет 21 день.
Вместо ферретаба начали принимать ферро-фольгамма ,который содержит вместе с железом витамин В12 и фолиевую кислоту. сразу пропал вкус железа во рту и аппетит стал лучше, неприятные ощущения в животе то же практически пропали. Принимаем 3 капсулы в день согласно инструкции по применению препарата(средняя доза).
Через месяц сдадим анализ на железо и общий анализ крови посмотрим на усваиваемость железа в этой форме. О результатах сразу сообщу.
Большое спасибо, с ув. Геннадий.

[Василий Генералов]

Хорошо,держите в курсе.

[Геннадий]

Здравствуйте Василий Олегович,пишет муж Светланы Боровик. Пишу отчёт за месяц.Продолжаем приём по схеме:утро-- фенитоин125мг, финлепсин ретард 100мг, лоразепам 1 мг; вечер: то же самое.
Сдали анализ крови (за час до приёма ) рез-ты следующие:

Железо......... ... 15.89 мкмоль\л.......(реф. 7.20 - 25.90)
Трансферрин .... 1.79г\л ..................(реф. 2.50 - 3.80 )-----------
%насыщение
трансферрина ... 35.3% ...................(реф. 15 - 50 )
фенитоин .......... 26 мкг/мл .... (референ.зн 10-20) -----------
Гематокрит .......... 37.4 % ...... ( 35 - 45 )
Гемоглобин........ 12.4 г/дл ...... ( 11.7 -15.5 )
Эритроциты........ 4.98 млн/мкл ..... ( 3.80 - 5.10 )
MCV(ср.об. эритр) 75.1 фл....... ( 81.0 - 100.0 ) -----------
RDW(шир.расп.эр) 24.3 ....... ( 11.6 - 14.8 ) -----------
MCH(ср.сод.Hb) 24.9 пг....... ( 27.0 - 34.0 ) -----------
MCHC(ср.кон.Hb) 33.2 г\дл...... ( 32.0 - 36.0 )
Тромбоциты...... 234тыс/мкл ...... ( 150 - 400 )
Лейкоциты........ 7.88 тыс/мкл ...... ( 4.50 - 11.00 )

Слабость потихоньку начинает проходить, в руках и ногах чувствуется больше уверенности, головокружения иногда бывают, чаще после приёма таблеток. Ферро-фольгамму (на сегодня 35дней приёма, по 3 кап. в сутки)перенесли очень хорошо, думаем перейти на 2 кап. в сутки и принимать для закрепления ещё пару недель.
Зто всё радует, теперь о том, что огорчает:
31 октября приступ подходил,переборола
1 ноября приступ
2 ноября подходил,переборола.
эти 3 дня шли месячные.

Далее 27дней нормально и при след.месячных то-же самое.
29 ноября подходил, переборола
30 ноября приступ
1 декабря подходил, переборола.

Все приступы как обычно 1-2мин (несколко глотательных движений,пальцы сжаты в кулаки, через несколько минут реагирует на вопросы,5-10 мин плохо помнит что и как, потом нормально).
Время во всех случаях разное, но чаще рядом с приёмом таблеток.
Во время месячных всегда(как минимум несколько лет) было некоторое ухудшение и раньше мы на эти 3-4 дня чут-чуть увеличивали фенитоин примерно на 40-50 мг в сутки и потом несколько дней плавно снижали до обычной дозы. По тому как проходят эти дни мы всегда чувствовали в каком состоянии Светлана на данный момент : в уверенном или на грани нормы.Получается мы сейчас на грани нормы(поледний год во время месячных ничего не повышали).
Как я понимаю надо немного повышать либо финлепсин(но сразу сильные головокружения), либо фенитоин(но сразу передозировка, мы и сейчас немного выше нормы).Вобщем проблема.
Ждём дальнейших указаний, с ув. Геннадий.

[Василий Генералов]

Как показывает практика не всегда даже при повышении дозировок препарата удается победить менструальные провокации приступа.
Но если такая выраженна япобочка на Финлепсин, то это не вариант. Остается Фенитоин.

Это гормонально зависимые вещи.

Радует что вне этого все стабильно, это уже огромный плюс.

[Геннадий]

Здравствуйте Василий Олегович.Пока значит оставляем всё как есть, понаблюдаем как пройдёт этот месяц, а при наступлении месячных плавно прибавлю 40-50 мг фенитоина в 2 приёма и по окончании так же постепенно вернемся к прежней дозе. Тогда отпишусь ровно через месяц. С ув. Геннадий.

[Василий Генералов]

Да, сообщайте о результатах

[Геннадий]

Здравствуйте Василий Олегович,пишет муж Светланы Боровик.Пишу отчёт за последние 6 недель.После 1 декабря (последний день месячных и переборотого приступа)две недели не подходили, но далее:

17 и18 декабря - приступы подходили( переборола)
19 декабря -приступ как обычно 1-2мин (несколко глотательных движений,пальцы сжаты в кулаки, через несколько минут реагирует на вопросы,5-10 мин плохо помнит что и как, потом нормально). Всё это время принимали 250мг фенитоин, 200мг финлепсин рет., 2мг лоразепам в 2 приёма в сутки. Далее (учитывая что Вы разрешили в последней рекомендации при такой ситуации немного увеличить фенитоин) увеличил его до 300мг ( 150+150) состояние нормализовалось и до след. месячных ( с 29декабря) проблем не было:

29 декабря почувствовала приступ подходил, но очень далеко
30 декабря почувствовала дрожжание рук(раньше то-же бывало перед тем как подходит приступ). Не стали дольше ждать и добавили ещё 25мг фенитоина и тем самым всё нормализовалось и дозу 325 мг фенитоина в сутки пили 5 дней и далее по окончании месячных плавно вернулись на 300мг фенитоина(200 мг финлепсина и 2мг лоразепама продолжали пить неизменно). Так и принимаем до сего дня , но даже на этой дозе :
24января почувствовала дрожжание рук(вечер через3ч после приём)
25 января приступ( как обычно)утром прямо перед приёмом.

Вобщем получается мы опять вернулись с чего начинали(300мг фенитоина на которых иногда проскакивает приступ и на которых через несколько месяцев приёма начинается передозировка) . Работа Финлепсина ретард если и была заметна в октябре-ноябре , то за декабрь-январь как-то сошла на нет.
Слабость в ногах потихоньку проходит , постепеннно увеличиваем нагрузки, но до нормы ещё далеко.
Ждём дальнейших указаний, с.ув. Геннадий.

[Василий Генералов]

Это во время месячных повторилось?

[Геннадий]

Нет , не во время месячных.
17-19 января :соответственно 13-15 день цикла
24и25 января -соответственно 20и21 день цикла
и пока мы ждали ответа
27 января приступ 10.00 утра ( 23 день цикла)
28 января приступ 19.30 вечера
все приступы как обычно 1-2мин (несколко глотательных движений,пальцы сжаты в кулаки, через несколько минут реагирует на вопросы,5-10 мин плохо помнит что и как, потом нормально).
принимаем :300мг фенитоин,200мг финлепсин ретард, 2мг лоразепам в 2 приёма 9.00 утра и 21.00 вечера в равных долях. Таблетки даю лично сам и пропуск невозможен.
Месячные ждём примерно 31 января - 1 февраля.
С ув. Геннадий.

[Василий Генералов]

Выбор у нас с Вами не велик.

Финлепсин повышать не можем.

Фенитоин можно вернуть 250 мг/сут

Добавляйте Лирику 150 мг утром, через 5 дней 150 мг вечером.

Сообщайте о результатах.

[Геннадий]

Здравствуйте Василий Олегович,пишет муж Светланы Боровик. Месячные прошли 30,31,1фев. Пару раз в эти дни немного дрожжали руки , приступов не было. Принимали 300мг фенитоин,200мг финлепсин рет., 2мг лоразепам в сутки.Со 2февраля начали приём Лирики , в наличии были капсулы 75мг их и купил. Первый раз попробывал дать 75мг утром и весь день сильно болела голова и кружилась,не вставала с кровати. Увеличивать далее до 150 мг побоялся.
3 февр. голова болела немного меньше , но головокружение осталось и появилось двоение в глазах и слабость во всём теле.
4 и 5 февраля то же самое, может быть чуть меньше .
6 февраля сильная головная боль, сильное двоение в глазах , головокружение и очень сильная слабость.
То есть 5 дней приёма даже 75мг Лирики были ужасны, если бы я дал 150 мг то не знаю что было бы. Уменьшать фенитоин до 250 тоже пока побоялся ( не дай Бог ещё и приступ проскочит). Принимать далее Лирику или нет? Честно говоря очень боимся( так плохо давно не было).

Я кстати пересмотрел все свои записи за все годы что когда либо нам назначали (все назначения делались для дополнения лечения дифенином, с целью понижения его избыточной концентрации при приёме 300мг дифенина в сутки.)

Ламиктал - сильнейшая сыпь по всему телу(примерно 20 -25 дней не проходила,до рекомендованных 100мг в сутки не дошли)- принимали вместе с дифенином 250мг в сутки.

Тебантин - дозу точно не помню, кажется 2 капсулы в сутки ,приём 1,5 месяца , при попытках снизить дифенин до 250мг возобновление приступов- отменили из-за отсутствия эффекта.

Кеппра - 500мг в сутки +дифенин 250мг. Принимали 1,5 месяца.В этом сочетании было наилучшее самочувствие за все годы(перестали головные боли(передозир.дифенин), со слов Светланы голова была чистая , настроение радостное,весёлое, про приступы даже не вспоминала.
Всё хорошо ,но через 3 недели ноги стала переставлять как-то странно( как робот) из -за этого и отменили(очень жаль ).

Депакин мы принимали в 2006г и в прошлом году в начале Вашего лечения. Кстати я обратил внимание ,что концентрация вальпроевой кислоты на дозе 1000 мг ( май 2012)была 47мкг/мл при реф. значениях 50-100мкг/мл. Может как дополнение к фенитоину и этой конц-ии хватало - Вам виднее.

Больше мы ничего не принимали( кроме трилептала , который Вы назначали и отменили). Интересно,может ли препарат который не подходил ранее из-за поб.действий (например кеппра в 2006 году)
потом нормально подходить?
Ждём дальнейших рекомендаций, с ув. Геннадий.