приём депакина

Любые вопросы руководителю Лаборатории ВЭЭГ Генералову Василию Олеговичу

Сообщение Геннадий » Чт июн 13, 2013 3:00 am

Здравствуйте Василий Олегович,пишет муж Светланы Боровик. Внимательно прочитал все наши сообщения и задумался вот над чем:

1.Почти все препараты которые мы пробовали вызывали слабость(особенно в ногах) и головокружение . Только Депакин не вызывал этих побочек.
2.Попробывать новый препарат сейчас когда на фоне передозировке фенитоина итак имеется слабость и шатание очень затруднительно(не разберёшься какая реакция и на что).
3.Просто снизить сейчас фенитоин страшно , если на этом фоне ещё начнутся приступы то тогда вообще будет кошмар.
4.Максимальная концентрация Депакина на 1000мг(больше мы не принимали) в сутки была 47 (при реком. от 50до100).

Учитывая всё это и то что от финлепсина рет. толку немного и повысить его нельзя, может нам пока вернуться к Депакину (принимали хроно) и доработать его полностью доведя до большей чем 1000 мг дозы на которой было ускользание эффекта.
Раз на Депакине несколько месяцев положительный эффект был и удалось значительно снизить фенитоин может это и есть решение на данный момент?
Решать конечно Вам, стоит пробывать или нет.
С ув.Геннадий.
Геннадий
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Чт сен 29, 2011 11:17 am

Сообщение Василий Генералов » Чт июн 13, 2013 10:27 pm

Пробовать можно, тогда только убираем Финлепсин ретард, снижайте до 100 мг/ сут, через 7 дней убирайте совсем
Депакин можно ввести сразу 1000 мг/ сут (500-500) потом увеличить если по переносимости все будет хорошо
Генералов Василий Олегович
руководитель центра диагностики и лечения эпилепсии
Аватара пользователя
Василий Генералов
Site Admin
 
Сообщения: 10443
Зарегистрирован: Ср янв 10, 2007 11:49 am
Откуда: Москва

Сообщение Геннадий » Пт июн 21, 2013 9:02 pm

Здравствуйте Василий Олегович,пишет муж Светланы Боровик. С 14 июня начали приём депакин хроно, финлепсин сначала снизили до 100мг в сутки ,через неделю сняли совсем. Фенитоин (300мг) и лорафен(2мг) принимаем по прежней схеме. Только Депакин я побоялся сразу давать 1000мг ( примерно 10-12дней привыкания были очень неприятными,когда мы начинали приём 1,5 года назад ) сначала я начал давать 600 мг (300 +300) и через 2дня слабость усилилась, сонливость, руками предметы берёт плохо, вобщем точно так 1,5 года назад( см. 1 страницу ). Я так понял, что опять идёт привыкание к Депакину( надеюсь ,что через неск. дней неприятные симптомы уйдут), поэтому пока так и принимаем 300+300(пока боюсь повышать до 1000мг). Приступов не было и не подходили.
Когда начинать снижать фенитоин и по какой схеме?
Когда увеличить Депакин( прав ли я что пока не увеличил до 1000)?
Ждём указаний, с ув.Геннадий.
Геннадий
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Чт сен 29, 2011 11:17 am

Сообщение Василий Генералов » Пт июн 21, 2013 10:53 pm

Вы правы, пока остается 600 мг/ сут
Фенитоин пока снижайте на 25 мг/сут
Генералов Василий Олегович
руководитель центра диагностики и лечения эпилепсии
Аватара пользователя
Василий Генералов
Site Admin
 
Сообщения: 10443
Зарегистрирован: Ср янв 10, 2007 11:49 am
Откуда: Москва

Сообщение Геннадий » Сб июн 29, 2013 7:24 pm

Здравствуйте Василий Олегович,пишет муж Светланы Боровик.С 21июня снизил фенитоин до 275мг, состояние улучшилось, но совсем чуть-чуть(вялость,сонливость,слабость). Пропили так5 дней , а улучшений значительных нет(13 дней приёма депекина), почитал ещё раз нашу переписку и тогда мы фенитоин снижали сразу до 250 мг ( стр. 1) и стал подрезать фенитоин побольше, фактически 26июня 260мг , а 27- 29 июня 250мг и сразу резкое улучшение самочувствия( можно сказать почти нормализовалось последние 3 дня). Приступов нет и не подходили, единственое как и в прошлый раз несколько дней были странные покалывания в кончиках пальцев рук и пару раз покалывало сердце. Итого сейчас принимаем фенитоин 250мг, депакин хроно 600 мг, лоразепам 2мг в сутки.
Через несколько дней ( пусть немного попривыкнет) начну повышать депакин хроно( согласно установленной дозы 1000мг), как это лучше сделать? Купили дозировке 300мг и удобнее добавлять по 150мг только сначала утром или вечером? Что делать с фенитоином продолжать снижать( как в прошлый раз до 200мг ) или оставить как есть пока?
Вобщем Светлана приободрилась, настроение заметно улучшилось.
Ждём дальнейших указаний , с ув.Геннадий.
Геннадий
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Чт сен 29, 2011 11:17 am

Сообщение Казакова Юлия » Чт июл 04, 2013 12:25 am

Василий Олегович в отпуске до 29 июля

Увеличивать можно по 150 мг/сут начиная с вечерней дозировки
Если по самочувствию все будет не плохо, то Фенитоин пусть пока остается 250 мг/сут
Врач-невролог центра диагностики и лечения эпилепсии
Казакова Юлия
 
Сообщения: 1652
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 2:11 pm
Откуда: Москва

Сообщение Геннадий » Ср сен 11, 2013 9:49 pm

Здравствуйте Василий Олегович,пишет муж Светланы Боровик.Пишу отчёт за 2 месяца.Долго привыкали к депакину(подташнивало через пару часов после приёма).
С 5июля перешли на 750мг в сут.( фенитоин250мг и лоразепам 2мг продолжали принимать неизменно).
6 июля был приступ такой как всегда ( несколко глотательных движений,пальцы сжаты в кулаки, через несколько минут реагирует на вопросы,5 мин плохо помнит что и как, потом нормально).Это был первый деь месячных и учитывая , что мы ещё не дошли до рекомендованных 1000мг особо не расстроились.
С 15 июля перешли на 900мг , а с 25 июля на1000мг в сутки. Приступов не было.

Итого на сей день в течении 45 дней принимаем в сутки:1000мг депакин хроно, 250мг фенитоин, 2мг лоразепам. Переносимость вроде неплохая, месячные с 5 по 8 сетября прошли нормально.
После 40 дней приёма по этой схеме сдали анализы, результаты:

Гематокрит ..........41.4
Гемоглобин .........138
Эритроциты.........4.91
MCV....................84.3
RDW....................14.6
MCH....................28.1
MCHC..................33.3
Тромбоциты.........208
Лейкоциты...........5.39
Нейрофилы..........40.3 ............
Лимфоциты..........44.2 .............
Моноциты.............10.0

.....Эозинофилы..........4.8
Базофилы............0.7
Нейрофилы(абс.)….2.17
Лимфоциты(абс)…..2.38
Моноциты(абс.)…….0.54
Эозонофилы(абс)….0.26
Базофилы(абс)……...0.04
СОЭ.......................2
АлАТ......................14
АсАТ......................11
Билирубин об.........5.4
Билирубин пр.........2.6
Креатинин...............50 .............
Фосфатаза щел........99
ФЕНИТОИН..............23
Вальпроевая кислота….50

Анализ сдавали за час до утреннего приёма, отклонения от реф.значений выделил пунктиром.

Ждём дальнейших указаний, с ув. Геннадий.
Геннадий
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Чт сен 29, 2011 11:17 am

Сообщение Василий Генералов » Чт сен 12, 2013 11:44 pm

Каких то критических изменений не вижу по результатам ан. Крови

Депакина для такой дозировки то же не много

И что менструация прошла хорошо то же обнадеживает

Так что держите в курсе ситуации, пока наблюдаем
Генералов Василий Олегович
руководитель центра диагностики и лечения эпилепсии
Аватара пользователя
Василий Генералов
Site Admin
 
Сообщения: 10443
Зарегистрирован: Ср янв 10, 2007 11:49 am
Откуда: Москва

Сообщение Геннадий » Пт сен 20, 2013 12:52 am

Здравствуйте Василий Олегович,пишет муж Светланы Боровик.
18 сентября почувствовала где-то очеь далеко приближение приступа и легко его переборола.
19 сентября прииступ подходил ближе, но тоже переборола..
Оба раза примерно за 30 мин. до утреннего приёма таблеток.
Сегодня 13 день цикла.
Я пока на 25мг увеличил сегодня фенитоин ( получилось 275 мг фенитоин
1000мг депакин хроно, 2мг лоразепам), но думаю, что повышать наверно надо депакин, а потом через несколько дней вернуть фенитоин постепенно назад на 250мг. Можем ли мы начать принимать 1200мг в сутки( имеем в наличии дозировку по 300мг и удобно будет 600 +600) или Вы порекомендуете по-другому?
Немного расстроились, но вспомнил, что и в прошлый раз(см. стр.№1) на 1000мг иногда прокакивали приступы.
Ждём рекомендации, с ув. Геннадий.
Геннадий
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Чт сен 29, 2011 11:17 am

Сообщение Василий Генералов » Ср сен 25, 2013 11:18 pm

Если с переносимостью сейчас все хорошо, то действительно вместо увеличения Фенитоина лучше увеличить Депакин, можно 600-600, сначала увеличивайте вечернюю дозировку
Генералов Василий Олегович
руководитель центра диагностики и лечения эпилепсии
Аватара пользователя
Василий Генералов
Site Admin
 
Сообщения: 10443
Зарегистрирован: Ср янв 10, 2007 11:49 am
Откуда: Москва

Сообщение Геннадий » Пн мар 24, 2014 1:03 am

Здравствуйте Василий Олегович,пишет муж Светланы Боровик.
Извините что долго не отчитывался.
Всё это время (с октября 2013) принимаем 1200 мг депакин хроно, 250мг фенитоин, 2мг лоразепам в сутки в 2 приёма( 9.00 и 21.00) .Таблетки даю лично сам , пропуск и изменение дозы исключены. За эти несколько месяцев приступов не было ,но 3 раза подходили вдалеке, и всегда либо за день до месячных, либо в конце их. Поэтому последние 4 месяца на эти несколько дней увеличиваю фенитоин на25мг в сутки (до 275мг) и затем плавно снижаю до обычных 250 мг.
Учитывая сравнительно неплохое состояние( по крайней мере с тем что было) прямо перед новым годом сделали Светлане операцию по удалению фиброаденом из молочных желёз( о необходимости операции нам говорили примерно 1,5 года назад,мастопатия уже давно, состояние Светланы всё не позволяло. Операцию делал хирург-онколог который делал ей такую же операцию 4 года назад, он в курсе наших проблем, операцию проводил при местной анестезии. В общем прошли мы через это более- менее нормально.
Перед операцией сдавали анализ крови и заодно проверили концентрацию наших препаратов.
Вальпроевая кислота 53 мкг\мл.
Фенитоин 37мкг\мл
Увеличение депакино по ср.с сентябрём понятно (при 1000 мг --50, при 1200 мг(3месяца)---53 мкг\мл).
А вот увеличение фенитоина непонятно при той же дозе 250 мг в сутки и увеличении до 275мг приерно на 5-6 дней во время месячных, в сентябре 23 мкг\мл , а в декабре 38. Анализы сдавали ещё до операции, за час до утреннего приёма, препараты из той же партии, ничего другого не принимали. Менять конечно перед операцией ничего не стали.
Такое чуство , что препараты сначала взаимодействовали между собой одним образом, а через несколько месяцев другим что-ли .
На сей момент состояние более-менее стабильное, но небольшое пошатывание всё-же есть, плюс несколько месяцев наблюдается достаточно сильное выпадение волос и по нескольку раз в неделю покалывает сердце( пока мотались по больницам сделали кардиограмму--врач сказал нормальная). В общем мы только от всего этого отошли , в ближайшие пару недель сделаем ещё анализы крови (для точности)и я сразу отчитаюсь.

с ув.Геннадий.
Геннадий
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Чт сен 29, 2011 11:17 am

Сообщение Василий Генералов » Пн мар 24, 2014 11:35 pm

Хорошо, на связи
Генералов Василий Олегович
руководитель центра диагностики и лечения эпилепсии
Аватара пользователя
Василий Генералов
Site Admin
 
Сообщения: 10443
Зарегистрирован: Ср янв 10, 2007 11:49 am
Откуда: Москва

Сообщение Геннадий » Ср апр 23, 2014 11:27 pm

Здравствуйте Василий Олегович,пишет муж Светланы Боровик. Сделали анализы крови( утро за 1,5 часа до приёма препаратов). Принимаем в сутки : 1200мг депакин хроно, 2мг лоразепам, 250 мг фенитоин( во время месячных 275мг). За последний месяц приступов не было , но 2раза жаловалась на сильное дрожание рук ( на 15 и18 дне цикла, тоже немного добавлял фенитоин до 275 мг на несколько дней, затем плавно снизил до обычных 250мг). Результаты следующие:

Гематокрит ..........37.1
Гемоглобин .........127
Эритроциты.........4.49
MCV....................82.6
RDW....................14.7
MCH....................28.3
MCHC..................34.2
Тромбоциты.........243
Лейкоциты...........6.25
палочкояд.нейтроф..3
Нейтрофилы сегм....35..............
Нейтрофилы общ.....38.............
Лимфоциты............48 .............
Моноциты.............9

.Эозинофилы..........5
Базофилы...............0
Нейтрофилы(абс.)….2.38
Лимфоциты(абс)…..3.00
Моноциты(абс.)…….0.56
Эозонофилы(абс)….0.31
Базофилы(абс)……...0.00
СОЭ.......................1
АлАТ......................24
АсАТ......................17
Билирубин об.........4.4
Билирубин пр.........2.1
Креатинин...............48 .............
Фосфатаза щел.........103
ФЕНИТОИН................32 .............
Вальпроевая кислота….59
Железо ...................10.14
Трансферрин .............1.70 ...........
%насыщ.трансферрина..23.7

выходящее за рамки реф. значений выделил.........


Пошатывание так и наблюдается и некоторая общая слабость , чаще всего жалобы на пошатывание вечером через 1-2 часа после приёма таблеток.
Возможно фенитоин немного уменьшился ( с38 в декабре до 32 сейчас) по причине того ,что последний месяца полтора я увеличил количество выпиваемой воды, заметив , что очень редко пьёт воду и редко мочится, пить не любит и приходится уговаривать пить хоть по нескольку глотков каждые 30 - 40 мин.

Вобщем не знаю ,что всё это значит решать Вам.
С ув. Геннадий.
Геннадий
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Чт сен 29, 2011 11:17 am

Re: приём депакина

Сообщение Геннадий » Вс фев 01, 2015 12:57 am

Здравствуйте Василий Олегович,пишет муж Светланы Боровик. Извините долго не отчитывался, всё лето жили на даче , потом свадьба дочери , вылечили межрёберную невралгию( оказывается это не сердце часто болело, выяснили только сходив к другому терапевту). Последний приступ был в 2013 году, последний раз сильно подходил в апреле 2014, а вот дрожжание рук летом было по3- 4раза в месяц и не только вовремя месячных , но и посередине цикла, избавлялись увеличением фенитоина до 275мг в сутки( с 250мг) . В общем это продолжалось каждый месяц пока фактически весь месяц мы не стали принимать 275мг фенитоина и вот последние 4 месяца дрожжания рук больше не было ни разу. Итого мы принимаем в сутки : Фенитоин 275 мг (посл. 4 месяца), Депакин хроно 1200мг (600+600), лоразепам 2мг(1+1) . Дозировка депакина и лоразепама не изменялась с 10.2013.
В общем из плюсов--- у Светланы появилась некоторая уверенность , что приступов не будет, поэтому меньше боится людей( гостей, родственников ну Вы понимаете, раньше очень боялась, что кто то увидит) , стала спокойнее, когда остаётся одна дома.
Минусы--- увеличение дозировки фенитоина сказалось на концентрации 40 мкг/мл и соответственно увеличении шатания и ещё большей общей слабости , как и всегда при превышении концентрации более 32-33, ходить стала хуже и меньше( от чего сильно расстраивается, боится опять упасть и получить ещё один перелом).
Сдали анализ крови:

Гематокрит ..........41.1
Гемоглобин .........137
Эритроциты.........4.72
MCV....................87.1
RDW....................14.5
MCH....................29.0
MCHC..................33.3
Тромбоциты..........274
Лейкоциты...........8.02
Нейтрофилы общ....46.6.............(паталгических клеток не обнаружено,кол-во палочкоядерных нейтрофилов не превышает 6%)
Лимфоциты............40.6 .............
Моноциты.............9.7

.Эозинофилы..........2.5
Базофилы...............0.6
Нейтрофилы(абс.)….3.74
Лимфоциты(абс)…..3.26
Моноциты(абс.)…….0.78
Эозонофилы(абс)….0.20
Базофилы(абс)……...0.05
СОЭ.......................1
АлАТ......................42...........
АсАТ......................35............
Билирубин об...........7.5
Билирубин пр..........3.5
Креатинин...............49 .............
Фосфатаза щел.........94
ФЕНИТОИН................40.............
Вальпроевая кислота…....48...............
Железо ...................21.43
Трансферрин .............1.66 ...........
%насыщ.трансферрина..51.4..........

выходящее за рамки реф. значений выделил........., анализ сдан утром за 30 мин. до приёма препаратов.

Понятно ,что надо снижать фенитоин но как , если начинают часто дрожжать руки , может увеличить депакин? Не понимаю как его концентрация могла снизится с 59( апрель 2014) до 48 при одинаковой дозировке( даю лично сам и пропуск и изменение дозы исключены).
Ждём Ваших указаний, с ув. Геннадий.
Геннадий
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Чт сен 29, 2011 11:17 am

Re: приём депакина

Сообщение Василий Генералов » Вт фев 03, 2015 7:57 pm

Здравствуйте.
Разница концентрации не очень значительная, не 2 раза, такие расхождения могут быть.
Можно увеличить Депакин до 1500 мг/сут (750 мг утром, 750 мг вечером) и при этом снизить Фенитоин до 250 мг/сут и отследить реакцию.
Генералов Василий Олегович
руководитель центра диагностики и лечения эпилепсии
Аватара пользователя
Василий Генералов
Site Admin
 
Сообщения: 10443
Зарегистрирован: Ср янв 10, 2007 11:49 am
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Вопросы доктору Генералову

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14

cron