Множественные очаги: возможные причины

[Бедолага]

Что бы определиться в перспективах надо понять фокус один или их несколько. Возможно, что несколько, поскольку вы описываете приступы с разной латерализацией (сторонностью). И описано то спайки слева, то больше справа. надо обязательно уточнить локализацию.

Василий, как Вы относитесь к мнению некоего господина Зенкова, что при длительном течении эпилепсии, вместо первичного очага или наряду с ним может развиться целая, как он говорит, "эпилептическая система", имеющая множественную очаговую локализацию. Вроде как коннективность это врожденное свойство мозга. И поэтому, первичный очаг вполне может вызывать устойчивый патологический отклик в первоначально здоровой (функционально и органически) области и даже стать типа пейсмейкера для таких вторичных очагов. Такая эплиптическая галактика, чтоли получается.

[Василий Генералов]

Мультиочаговость - встречается довольно часто.

Вы привели один из возможных теоретических механизмов.
Но это теоритезирование трудно потвердить. Все таки эпилептический очаг - это очаговое нарушение биохимических, физиологических, метаболических процессов, которое очень часто связано с струтурым (или микрострутурным) морфологическим нарушением (дисгенезия, глиоз и т.д.). Эта совокупность и не позволяет в настоящее время заниматься превентивным леченнием "предэпилепсии" т.е. предупредить развитие эпилепсии после травмы (более подробно - в нашей методичке).
По этому очаг если и "созревает", это отражает диссеменацию или наличие первичного патологического процесса и в других, до этого "не созревших" зонах.

Я зная очень много пациентов, которые не смотря на многолетнее резистетное течение эпилепсии с частыми приступами имеют и имели только один очаг, который никак не менялся во времени.

Поэтому в контексте мультиочаговости все гораздо проще.

Как правило дисгенезии мозга имеют множественный характер. Если есть дисгенезия справа в лобных отделах, она может быть и слева.
А может быть где то еще.

Или был сильная гипоксия в родах, тяжелый ребенок с отставанием в развитии, у него может быть много очагов. Поскольку кровоизлияния были множественными.

Взаимоотношения между очагами:
1. Очаги надо разделить на иктальные (из которых исходит приступ) и интериктальные (определяющиеся межприступно).
2. Интериктальные можено разделить на доминантные (имеющие высокий индекс пароксизмальности) и субдоминантные (более низкий индекс паркосизмальности).
Доминантность может меняться в разные периоды суток, то есть второй очаг появляться только во сне, и станосться доминантным.

Отношения между очагами могут быть такие:
доминантный очаг это не всегда приступный очаг.
Очаги могут быть независимыми.
Очаги могут взаимоиндуцироваться.

Они могут быть в разных полушариях и в разных отделах одного полушария.

Если очагов много, то это не всегда благоприятно.
Множественные очаги как правило не оперируют, поскольку удалив один очаг, приступы продолжаться индуцироваться из другого очага.

В кратце - вот так.

[Бедолага]

Спасибо за ответ! Приятно общаться!

[Йцукен]

Что бы определиться в перспективах надо понять фокус один или их несколько. Возможно, что несколько, поскольку вы описываете приступы с разной латерализацией (сторонностью). И описано то спайки слева, то больше справа. надо обязательно уточнить локализацию.

Василий, как Вы относитесь к мнению некоего господина Зенкова, что при длительном течении эпилепсии, вместо первичного очага или наряду с ним может развиться целая, как он говорит, "эпилептическая система", имеющая множественную очаговую локализацию. Вроде как коннективность это врожденное свойство мозга. И поэтому, первичный очаг вполне может вызывать устойчивый патологический отклик в первоначально здоровой (функционально и органически) области и даже стать типа пейсмейкера для таких вторичных очагов. Такая эплиптическая галактика, чтоли получается.

Пардон, что на вопрос Василию даю комент.
Это не мнение г-на Зенкова, это вывод по результатам широко известного в эпилептологии эксперимента с крысой (сформировали вторичный очаг, вырезали первичный, вторицйный прекрасно себя чувствовал после удаления первичного). Эффект Кинлинг ежли не ошибаюсь. Многократно подтверждено интракортикальной ЭЭГ in humans. Новизны в этом особой нет.

[Бедолага]

Спасибо, Йцукен!

Я тоже что-то такое слышал, только про термин "киндлинг", правда в несколько ином контексте, но не суть. Главное Вы изложили: под воздействием первичного очага в мозге может создаваться и вероятно создается целая эпилептическая система как на функциональном на уровне синаптической реорганизации так и порой на органическом уровне включая повреждение аксонодендрических связей, развитием глиоза и т.п.

Более того, как предполагают некоторые эпилептологи, эпилептическая система является же и первопричиной формирования своего антагониста - противоэпилептической системы, которая необходима для поддержания ну условно говоря "эпилептического гомеостаза".
Некоторые в таких случаях даже говорят о "эпилептическом мозге" как специфической функционально и структурно организованной системе, которая заточена не на стабильное функционирование, а как говорит президент Белорусии: на периодическое "перэтрахэвание"...

Тут все как в социуме: эпилептический мозг с его периодическими взлетами и падениями - это эволюционно сформированный устойчивый образец функционирования сложной динамической системы.

Это как "особый путь" у России, навроде "суверенной демократии". Такой способ функционирования конечно имеет право на существование, но насколько это эффективно в эволюционном смысле - большой вопрос. Стоит ли возводить в предмет гордости высокую лабильность и взрывчатость внутренних процессов или пытаться путем усилий их нормализовать до среднепопуляционной нормы?


НейроБОС, кстати сказать, направлен на постепенную перестройку этой системы, или как некоторые говорят, на ее "нормализацию", т.е. на перевод состояния мозга из патологического, не свойственного ему изначально эпилептического гомеостаза - к более устойчивому и здоровому.

[Йцукен]

Спасибо, Йцукен!

Более того, как предполагают некоторые эпилептологи, эпилептическая система является же и первопричиной формирования своего антагониста - противоэпилептической системы, которая необходима для поддержания ну условно говоря "эпилептического гомеостаза".

Ссылочками на тему "противоэпилептической системы" поделитесь пожалуйста. Будет здорово если это будет что-то лаконичное и четкое.

[Бедолага]

Ну к примеру:

Self-Organized Biological Dynamics and Nonlinear Control: Toward Understanding Complexity, Chaos and Emergent Function in Living SystemsBy Jan Walleczek


* Publisher: Cambridge University Press
* Number Of Pages: 442
* Publication Date: 2000-05-18
* ISBN-10 / ASIN: 0521624363
* ISBN-13 / EAN: 9780521624367
* Binding: Hardcover


Брать здесь:

http://rapidshare.com/files/83902728/C069.rar
Book Description:

The growing impact of nonlinear science on biology and medicine is fundamentally changing our view of living organisms and disease processes. This book introduces the application to biomedicine of a broad range of concepts from nonlinear dynamics, such as self-organization, complexity, coherence, stochastic resonance, fractals, and chaos. Written by leading figures in the field, coverage details experimental and theoretical research, as well as the emerging technological possibilities such as nonlinear control techniques for treating pathological biodynamics, including heart arrhythmias and epilepsy. Self-Organized Biological Dynamics and Nonlinear Control will attract the interest of professionals and students from a wide range of disciplines, including physicists, chemists, biologists, sensory physiologists and medical researchers such as cardiologists, neurologists and biomedical engineers.


Download Description:

The growing impact of nonlinear science on biology and medicine is fundamentally changing our view of living organisms and disease processes. This book introduces the application to biomedicine of a broad range of interdisciplinary concepts from nonlinear dynamics, such as self-organization, complexity, coherence, stochastic resonance, fractals, and chaos. It comprises 18 chapters written by leading figures in the field and covers experimental and theoretical research, as well as the emerging technological possibilities such as nonlinear control techniques for treating pathological biodynamics, including heart arrhythmias and epilepsy. This book will attract the interest of professionals and students from a wide range of disciplines, including physicists, chemists, biologists, sensory physiologists and medical researchers such as cardiologists, neurologists and biomedical engineers.

[Йцукен]

looks as it it is not proven at least in epilepsy. Not surprising - never heard abt that concept from researchers doing clinics (and the other way around). Will ask.

[Бедолага]

cast a look at this, mate:

http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=11 ... ndex3.html

[Йцукен]

cast a look at this, mate:

http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=11 ... ndex3.html

Thanks
Nothing new (not surprising - 2000)
Asked abt "slow wave after spike representing antiepileptic activity": it is not proven yet
i can generate many hypothesis but i don't have time and money to check them. more interested to learn quick and easy about what has been proven already by others. At least i can make use of it.

To conclude: we know this is a just hypothesis. Let's concentrate on proving it.

[Бедолага]

Asked abt "slow wave after spike representing antiepileptic activity": it is not proven yet

перейдем на русский, таперича.

Как Вы возможно знаете (я об этом писал в других постах) - у моей жены идиопатическая эпилепсия с первично-генерализованными ТС приступами.

Я приобрел 2 ЭЭГ: один полнофункциональный фирмы Нейрософт (ЭЭГ Нейрософт-4) с софтом для нейроБОС от фирмы БОСЛАБ из Новосибирска, а второй прибор нейроБОС фирмы БрейнМастер - укороченная версия ЭЭГ, но клинически абсолютно функциональная, которая имеет 5 каналов всего, но может мерить как рутинную ЭЭГ, так и вызванные потенциалы вплоть до DC. Там конструктором был известный в узких кругах Томас Коллура (Thomas Collura), у него 30 опыт работы электронщика в медоборудовании для эпилептоолгических центров.

Так вот, она у меня занимается нейроБОС через день.

Т.е. я в динамике в онлайне вижу как все спектральные характеристики так и сырую ЭЭГ.

Доложу Вам из своего личного опыта: при занятиях на приборе (это около 30 минут) после каждой вспышки эпиактивности ( по субъективным ощущением у нее - это такая легкая "задумчивость", какое-то квази абсантное состояние, без полной потери сознания, но почти трансовое) возникает резкое повышение мощности в тета, high бета, гамма и иногда, но не всегда (!) в альфа-диапазоне, а потом, когда она себя из задумчивости начинает активно "выводить" возникает на экране просто хрестоматийное изображение комплексов спайк-медленная волна, с последующим угасанием острой волны и временным доминирование тета и дельта диапазона в течении нескольких эпох.

Такое впечатление, что мозг подавляя эпиактивность временно переходит на какой-то энергосберегающий режим функционирования.

Знаете, это зрелище в онлайне, как мозг подавляет пароксизмальные вспышки, это просто захватывает!

Гладиаторские бои! Победа порядка над хаосом, если угодно.

Поэтому, на основе своих личных наблюдений готов с товарищем Карловым полностью согласиться.

При активных и успешных попытках моей жены подавить эпиактивность, в виде частых, иногда почти слитых вместе высокоамплитудных вспышек далее возникают нерегулярные транзитивные комплексы спайк-медленная волна, потом какое-то время практически совершенно регулярные, просто математически периодичные комплексы - острая волна - медленная волна, а далее еще какое-то время - доминирование низкочастотного ритма.

Еще раз повторюсь: сознание у жены в этом процессе, даже в самом начале полностью не утрачивается, более того, описанные выше морфологические изменения ЭЭГ соотвествуют, скажем, так "ее приходу в себя" во времени.

Пусть меня специалисты поправят, если что-то не корректно описал. Спешил!

[Бедолага]

О! Забыл дополнить:

чтобы не складывалось у почтеннейшей публики мнение, что я примеряю на себя прикид доктора вуду и мучаю жену какой-то хренью вместо того чтобы просто отвести ее к нормальному эпилептологу и скорректировать дозы до полного контроля над приступами, поясню:

медикаментозная схема у нее в целом рабочая, согласованная с директором иркутского эпилептологического центра: 300 мг депакина + 50 мг ламиктала на ночь и все.

Остальное: нейроБОС, дыхательные упражнения и занятия на управления КГЗ - кожно-гальванической реакцией.

Частота приступов на сегодня - 1 раз в месяц, а были когда-то 1 раз в 1-2 недели Я соглашусь с мнением специалистов, что нужно было бы, по хорошему, дозами до - 0 свести, но это наш с ней осознанный выбор - дожимать не препаратами, а вспомогательной терапией.

Подчеркну: осознанный, обоснованный выбор.

Что хочу сказать: прогресс есть, как по ЭЭГ, так и по клиническим проявлениям. Больше пока не буду говорить - боюсь сглазить.

Мой скромный опыт нероБОС постепенно растет, да и статьи по этой теме (нейроБОС при эпилепсии) я почти все уже собрал.

Действительно, то что пишут люди в статьях порой с практикой не сильно соотносится. Бывало в одной статье автор умудрялся 3 раза подряд менять параметры своего протокола. Спеуиально темнил, что ли?

Так например, мне пришлось изменить схему занятий: от монополярной на С4, перейти на биполярную T4C4 и T3C3 через занятия.

Самое мнтересное, что результаты стали лучше буквально через пару занятий, хотя казалось бы - в чем принципиальная разница-то?


Вот... Насчет социальной дезадаптации, я бы тоже не спешил.

Жена активно преподает в высшей школе, старший преподаватель. В аспирантуру поступает в этом году....

так что вот так.

[Василий Генералов]

О! Забыл дополнить:

чтобы не складывалось у почтеннейшей публики мнение, что я примеряю на себя прикид доктора вуду и мучаю жену какой-то хренью вместо того чтобы просто отвести ее к нормальному эпилептологу и скорректировать дозы до полного контроля над приступами, поясню:

медикаментозная схема у нее в целом рабочая, согласованная с директором иркутского эпилептологического центра: 300 мг депакина + 50 мг ламиктала на ночь и все.

Остальное: нейроБОС, дыхательные упражнения и занятия на управления КГЗ - кожно-гальванической реакцией.


Подчеркну: осознанный, обоснованный выбор.

Что хочу сказать: прогресс есть, как по ЭЭГ, так и по клиническим
Вот... Насчет социальной дезадаптации, я бы тоже не спешил.

так что вот так.

Так у нас вроде никаких предпосылок не было... Все люди разумные и принимают решение в контексте собственного понимания проблемы, обладая достаточно объемной информацией по вопросу.

Так что просто хочу пожелать всяческих и быстрейших успехов. В конце концов, резерв по медикаментозной терапии есть, вы об этом знаете, и воспользуетесь им когда посчитаете нужным.

[Бедолага]

Так что просто хочу пожелать всяческих и быстрейших успехов. В конце концов, резерв по медикаментозной терапии есть, вы об этом знаете, и воспользуетесь им когда посчитаете нужным.

Спасибо! Все верно, Василий! Резерв по АЭПам есть. И с Вами согласен на 101 процент: правильно подобранная лекарственная схема - это самая отправная точка для любых дальнейших действий.

Сегодня в одном месте, известном Вам прочитал с ужасом пост какого-то разводилы почти дословно: "Приехал из Штатов, там лечат полями и требуют сперва отказа от любых препаратов".

Кочмар! (С)

Нет ничего хуже, чем вселять пустые надежды страждущим, ИМХО!