приём депакина

Любые вопросы руководителю Лаборатории ВЭЭГ Генералову Василию Олеговичу

Re: приём депакина

Сообщение Геннадий » Чт фев 05, 2015 12:32 am

Здравствуйте Василий Олегович, у Светланы через 6-7дней будут месячные, поэтому думаю лучше начать увеличение депакина и уменьшение фенитоина после них, чтобы ничего не мешало увидеть переносимость. Можно ли Депакин хроно делить пополам, у нас в наличии дозировка 300мг ( по 500 говорит что очень большие и часто давится при проглатывании) . Если делить пополам можно, то увеличивать собираюсь так : сначала добавлю половину вечером (300+300+150) несколько дней принимаем так, затем добавляю утром до той же дозы, опять принимаем несколько дней и начинаю понемногу снижать фенитоин до 250мг. Правилен ли этот порядок или действовать по другому? С ув. Геннадий.
Геннадий
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Чт сен 29, 2011 11:17 am

Re: приём депакина

Сообщение Василий Генералов » Чт фев 12, 2015 4:25 pm

Здравствуйте, уже отвечал, но видимо сообщение куда-то пропала.
Да все правильно, делайте так
Если шаткость усилится, то Фенитоин можно будет снижать параллельно с увеличением Депакина.
Генералов Василий Олегович
руководитель центра диагностики и лечения эпилепсии
Аватара пользователя
Василий Генералов
Site Admin
 
Сообщения: 10446
Зарегистрирован: Ср янв 10, 2007 11:49 am
Откуда: Москва

Re: приём депакина

Сообщение Геннадий » Сб окт 03, 2015 10:18 pm

Здравствуйте Василий Олегович, пишет муж Светланы Боровик. Пишу отчёт за несколько месяцев. Учитывая некоторую задержку месячных перейти на новую схему приёма удалось фактически с марта. По утверждённой схеме плавно в течении нескольких недель перешли на 1500 мг Депакин хроно, 250 мг фенитоин , 2мг лоразепам в сутки в 2 приёма. Перешли без проблем, самочувствие удовлетворительное( хотелось- бы лучшего, но пока довольны тем что есть).Шатание значительно уменьшилось, хотя иногда наблюдается. Приступов не было уже около 2 лет, но дрожжание рук за последние 6 месяцев было 4 раза в совершенно разные периоды( не связанные с месячными).В этих случаях увеличивал фенитоин до 260 мг в сутки и через 5-6 дней плавно снижал обратно. Ходит Светлана не очень хорошо , но это связано больше с некоторой атрофией мышц ног после её переломов, стараемся двигаться( в том числе велотренажёр), пока более 15 минут неторопливой ходьбы под моим контролем без отдыха не получается( но и это уже некоторое достижение. хотя бы теперь каждый день можем выходить на прогулку).Прошли 12 сеансов массажа ног, перенесли хорошо , благо недалеко живёт опытный массажист, который может сделать и общий массаж ( если вы разрешите, поскольку без разрешения ни он , не мы не решились).Если Вы разрешите , то он сделает лёгкий общий массаж( опыт 20 лет). Также летом была задержка месячных на 45 суток ( давно на столько не было) , может это связано с массажем( совпало по времени) ,посмотрим как будет дальше.Опять беспокоила межрёберная невролгия((обошлись мазью) ,терапевт рекомендовал пропить курс мильгаммы, можно ли нам принимать эти витамины(которые как нам сказал терапевт может и на ходьбу положительно повлиять)? До этого несколько лет назад ( из витаминов В) принимали нейромультивит, переносили хорошо. Также хотим сдать анализы крови ( 6 месяцев приёма по новой схеме), о результатах сразу доложу. С ув. Геннадий.
Геннадий
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Чт сен 29, 2011 11:17 am

Re: приём депакина

Сообщение Василий Генералов » Пн окт 05, 2015 8:42 pm

Здравствуйте.
Общеукрепляющий массаж можно (только старайтесь исключать область шеи), спина, поясница
Что касается Мильгаммы суть с Нейромультитвитом одно и то же, так что пожалуйста курс проводите.
Хорошо что на данный момент схема терапии достаточно оптимальна и по переносимости и эффективности, очень рад за вас.
Держите в курсе.
Генералов Василий Олегович
руководитель центра диагностики и лечения эпилепсии
Аватара пользователя
Василий Генералов
Site Admin
 
Сообщения: 10446
Зарегистрирован: Ср янв 10, 2007 11:49 am
Откуда: Москва

Re: приём депакина

Сообщение Геннадий » Пн янв 09, 2017 1:36 am

Здравствуйте Василий Олегович,пишет муж Светланы Боровик. Пишу отчёт за последний год. Приступов не было , но дрожжание рук(как предвестник) периодически раз в месяц присутствовало при попытке снизить фенитоин до 250 мг в сутки, так что фактически последние 7 месяцев принимаем в сутки как раньше : фенитоин 275 мг , депакин хроно 1500 мг,
лоразепам 2мг, всё в два приёма в сутки. За 7 месяцев руки дрожжали 2 раза-чуть увеличивал фенитоин и плавно снижал через пару дней. За последние пол года начало наблюдаться ухудшение проблем с венами , причём не только на ногах , но и в других местах, даже на руках , чего раньше никогда не наблюдалось. Также начались проблемы с дёснами( увеличение,видоизменение) -точно такое было при сильном превышении фенитоина (53 мкг\мл) несколько лет назад. В последний месяц появилось достаточно сильное пошатывание, слабость.
Вобщем состояние заметно ухудшилось ( при отсутствии приступов) и как ни не хотелось бы , но похоже придётся что-то менять. Получается увеличение депакина с 1200 до 1500 мг не позволяет снизить фенитоин до 250 мг в сутки. Неделю назад сдали анализы крови, утром за час до приёма таблеток:

Гематокрит ..........40.8
Гемоглобин .........135
Эритроциты.........4.74
MCV....................86.1
RDW....................14.5
MCH....................28.5
MCHC..................33.1
Тромбоциты.........234
Лейкоциты...........6.34

Нейтрофилы общ.....31.3................
Лимфоциты............56.2 ...............
Моноциты.............7.6
Эозинофилы..........3.6
Базофилы...............1.3.................
Нейтрофилы(абс.)….1.99
Лимфоциты(абс)…..3.56
Моноциты(абс.)…….0.48
Эозонофилы(абс)….0.23
Базофилы(абс)……...0.08
СОЭ.......................1
АлАТ......................32..................
АсАТ......................27
Билирубин об.........5.9
Билирубин пр.........3.0
Билирубин непр......2.9
Креатинин...............52
Фосфатаза щел.........109
ФЕНИТОИН................34 ................
Вальпроевая кислота….65

выходящее за рамки реф. значений выделил.........

Не знаю прав я или нет, но думаю , что этот токсический эффект даёт не столь фенитоин(бывала концентрация и выше), а его комбинация с депакином.
Не стоит ли перейти обратно на 1200 мг депакина учитывая , что увеличение до 1500 не помогло снизить фенитоин ?
Что из препаратов нам можно пропить для улучшения состояния вен и предотвращения тромбоза( например эскузан в таблетках, детралекс или что-то ещё)?
Или Вы вообще замените депакин на другой препарат?
Мы очень ждём Вашего совета что делать.

С ув. Геннадий
Геннадий
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Чт сен 29, 2011 11:17 am

Re: приём депакина

Сообщение Казакова Юлия » Пт янв 20, 2017 9:42 pm

Здравствуйте. Для начала верните Депакин 1200 мг/сут.
Все-таки гиперплази десен это эффекты Фенитоина, как бы не хотелось думать по другому.
Для вен можно пропить Троксевазин или Венорутон по 1 капсуле х 2 раза в день в течение 2-х месяцев, строго во время еды.
Как вариант можно пропить курса Нейромультивита (препараты Вит гр Б) по 1т х 3 раза в день, на месяц, так же во время еды, для снижения признаков нейропатии.
Врач-невролог центра диагностики и лечения эпилепсии
Казакова Юлия
 
Сообщения: 1652
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 2:11 pm
Откуда: Москва

Re: приём депакина

Сообщение Геннадий » Сб янв 21, 2017 3:15 am

Здравствуйте, начинаем понемногу снижать дозу депакина чтобы постепенно перейти на дозу 1200 мг в сутки.
Задумался о взаимодействии депакина и фенитоина потому ,что прочитал в инструкции к депакину цитирую:

-вальпроевая кислота повышает концентрацию свободной фракции фенитоина с возможностью развития симптомов передозировки....
-Со стороны пищеварительной системы: очень часто - тошнота; часто - рвота, изменения десен (главным образом, гиперплазия десен), стоматит...

Поэтому и задумался как при не самых больших концентрациях и того и другого проявились такие эффекты.
Препараты для вен и Нейромультивит (мы его когда -то принимали и хорошо переносили) начну давать чуть позже, когда снизим депакин.
Спасибо.
С ув. Геннадий.
Геннадий
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Чт сен 29, 2011 11:17 am

Re: приём депакина

Сообщение Казакова Юлия » Чт фев 02, 2017 7:57 pm

Побочные эффекты не всегда зависят от концентрации или дозировки препарата.
У Фенитоина в принципе не линейная концентрация и она может варьироваться да же в течение дня.
Врач-невролог центра диагностики и лечения эпилепсии
Казакова Юлия
 
Сообщения: 1652
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 2:11 pm
Откуда: Москва

Re: приём депакина

Сообщение Геннадий » Сб апр 14, 2018 12:14 am

Здравствуйте пишет муж Светланы Боровик, продублирую на электронную почту, раздел вопросы доктору Генералову, тема : Приём депакина, автор Геннадий.

Весь прошедший год принимаем Депакин хроно 1200 мг , фенитоин 275 мг и Лоразепам 2мг всё это в сутки в 2 приёма утром и вечером .
Снижение Депакина до 1200мг (с 1500мг как договорились выше) самочувствие не изменило, приступов слава Богу нет,но снизить фенитоин до 250 мг( для чего и добавляли Депакин)
не получается , при попытке постепенно снизить через неделю примерно начинанают трястись руки и ощущение приближения приступа где-то вдалеке. После нескольких попыток
больше не стали пробывать, так что остановились на 275 мг гарантирующей отсутствие этих симптомов( по сравнению с Депакином 1500мг ничего не изменилось).
Как Вы советовали пропили Венорутон, через несколько месяцев Троксевазин : улучшений по венам нет и даже есть ухудшение.
Вобщем при отсутствии приступов есть серьёзные ухудшения в состоянии Светланы:
1. Проблемы с венами по всему телу
2.Проблемы со зрением ( говорит двоение)
3.Набор веса ( 5кг за последний год)
4.Проблемы с менструацией ( задержки на4-5 месяцев)
5.Некоторое огрубление черт лица и появление более грубых волос (на верхней губе) , проблемы с женскими гормонами и увеличение тестостерона( анализы крови укажу ниже).
6.Увеличение дёсен.
7. Хронический панкреатит ( сделали узи )
8.Сильная слабость(в основнов в ногах , усилилась за последний год, максимум без отдыха 10 мин на ногах при надёжной поддержке, могут подкашиваться ноги.
9.Участились головокружения.

Ничего из этих проблем кроме дёсен и некоторой слабости ранее не было и появилось за последние 2 года и как мне кажется связаны с приёмом Депакина( давно лет 10 назад
нам уже назначали Депакин и через несколько месяцев начались проблемы с месячными , задержки на несколько месяцев , фиброаденома в груди(удаляли) и через год отменили
из-за этих проблем и месячные быстро пришли в норму).

Очень боязно что-либо менять,но похоже придётся. Напомню что до Депакина надёжно не было приступов при Фенитоин 320мг и 2мг Лоразепам в сутки но сильное шатание и головокружение
(и полученные из-за этого переломы) ввиду большой концентрации фенитоина ( до 59мкг/мл) а так-же проблемы с дёснами вынудили менять лечение.
Напомню препараты. которые пробовались ранее :
Ламиктал -ужасная непроходящая сыпь.
Трилептал,финлепсин и лет 15 назад Тебантин отменены из-за неэффективности.
Кеппра- наилучшее самочувствие за все годы ( принимали 500мг Кеппра, 250мг фенитоин, 2мг Лоразепам) отменили из-за странной походки.

Анализ крови утро за час до приёма:


Гематокрит ..........39.5
Гемоглобин .........132
Эритроциты.........4.64
MCV....................85.1
RDW....................14.7
MCH....................28.4
MCHC..................33.4
Тромбоциты.........247
Лейкоциты...........5.62

Нейтрофилы общ.....36.1................
Лимфоциты............50.9 ...............
Моноциты.............8.2
Эозинофилы..........3.9
Базофилы...............0.9
Нейтрофилы(абс.)….2.03
Лимфоциты(абс)…..2.86
Моноциты(абс.)…….0.46
Эозонофилы(абс)….0.22
Базофилы(абс)……...0.05
СОЭ.......................1
АлАТ......................24
АсАТ......................19
Билирубин об.........5.3
Билирубин пр.........2.7
Билирубин непр......2.6
Креатинин...............50
Фосфатаза щел.........92
ФЕНИТОИН................36 ................
Вальпроевая кислота….51
Железо..............15.12
Холестерин......6.09
Эстрадиол.......менее 37.................
Тестостерон.........3.56...................
Прогестерон..........0.4
ГСПГ................291.6...............
ДЭА-SO4.............1.2.................
ЛГ..................24.29
ФСГ..................83.51..............


выходящее за рамки реф. значений выделил.........

Очень ждём ответа что делать дальше. С ув. Геннадий.
Геннадий
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Чт сен 29, 2011 11:17 am

Пред.

Вернуться в Вопросы доктору Генералову

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1